Σαν αφορμή παίρνω αυτό που είπε σήμερα ο Νίκος ο Βούτσης, ότι δηλαδή, η συζήτηση σε οικονομικοτεχνικό επίπεδο έκλεισε και ό,τι χρειάστηκε μεγάλη προσπάθεια και χρόνος ώστε να πολιτικοποιηθεί το ζήτημα του χρέους και των προγραμμάτων, και το τελευταίο αυτών που είπε, ότι το email του Χαρδούβελη ήταν πολύ λιγότερο επώδυνο από το σχέδιο που παρουσίασαν οι "θεσμοί" στον Αλέξη Τσίπρα.
Είναι γεγονός ό,τι από δω και πέρα οι διαβουλεύσεις θα γίνονται με τη μέθοδο του συμψηφισμού, μέχρι να βρεθεί η χρυσή τομή. Έφτασε δηλαδή ο κόμπος στο χτένι. Δεν υπάρχει χρόνος, δεν υπάρχει διάθεση και όλα φαίνονται να έχουν εξαντληθεί, εκτός ίσως από την μωρία κάποιων ανίατων, που έχει κολλήσει η βελόνα τους και θυμίζουν χαλασμένη λατέρνα.
Η εξέλιξη δεν είναι καλή, με την έννοια αυτού που εξ αρχής επεδίωκαν, για καμιά απ' τις δυο πλευρές.
Όμως, όποιος θα περίμενε να υπάρξουν περισσότερα οφέλη, μέσα από τη διαπραγμάτευση, μάλλον δεν πρέπει να είχε υπ' όψιν του αυτό ακριβώς. Ό,τι το καθένα απ' τα δυο μέρη πήγαινε με σκοπό να κερδίσει και ό,τι η κάθε πλευρά είχε τα δικά της μέσα για να επιβληθεί.
Μπορεί τα αντίπαλα στρατόπεδα να απαριθμούσαν το 98% και το 2%, όμως, υπήρχαν και άλλοι παράγοντες που διαμόρφωναν σε διαφορετική βάση τη διαπραγμάτευση.
Διαφορετικά, θα είχε κριθεί από τη δεύτερη μέρα κιόλας εις βάρος της χώρας μας.
Επομένως, μέσα από τις αποκλίσεις και, κυρίως τις αντιπαραθέσεις που ενέσκηψαν μεταξύ των δανειστών, αναζητείτε η σύγκληση. Με τα τελευταία χτυπήματα να παίρνουν και να δίνουν. Και επ' αυτού, δεν υπάρχει κάποια ιδιαίτερη ανάγκη για να τα χαρακτηρίσουμε. Από μόνα τους γίνονται αντιληπτά που στοχεύουν.
Κι αυτό φάνηκε με την κατάθεση της πρότασης από την πλευρά της κυβέρνησης πριν την πενταμερή. Ό,τι δηλαδή, η συζήτηση μεταξύ των τεχνικών επιτροπών ολοκληρώθηκε. Από δω και στο εξής υπάρχουν συγκεκριμένες προτάσεις και πάνω σ' αυτές πρέπει να εστιαστεί η διαβούλευση.
Αν δεν υπήρχε κάποια συμφωνία ώστε να κατατεθεί η πρόταση πριν την πενταμερή, τότε, ήταν μια έξυπνη κίνηση της κυβέρνησης για να προλάβει τη δική τους πρόταση, που λίγο ως πολύ ήταν γνωστό τι θα περιελάμβανε.
Όχι, δεν τους κατέλαβε εξαπίνης, ούτε προσπάθησε να τους εκβιάσει, ήταν γνωστές οι θέσεις της κυβέρνησης, όπως και τα σημεία όπου θα μπορούσε να υποχωρήσει σε κάποιο βαθμό για να υπάρξει σύγκληση.
Ο λόγος ήταν ό,τι είχε φθάσει η ώρα για να έρθει σε πρώτο πλάνο αυτό που όλο τον καιρό της διαπραγμάτευσης προσπαθούσε να αναδείξει. Κι αυτό αναμφίβολα το πέτυχε. Ανάγκασε τους δανειστές, μαζί με τους επί κεφαλής των δυο κυρίαρχων χωρών της ένωσης, να καθίσουν στο ίδιο τραπέζι και να αποδεχτούν ό,τι από δω και πέρα, οι όποιες αποφάσεις παρθούν, θα πρέπει να είναι πολιτικές.
Γιατί, το ζήτημα του χρέους είναι πρώτα απ' όλα, πολιτικό ζήτημα.
Καλή η μεταρρύθμιση του κράτους, καλή και δημοσιονομική εξυγίανση, αλλά σε ποια κατεύθυνση; Καλοί και οι ισοσκελισμένοι προϋπολογισμοί, καλή και η δημιουργία πρωτογενούς πλεονάσματος, αλλά ποιος θα κληθεί να πληρώσει γι' αυτά, όταν για ανάπτυξη δεν γίνεται λόγος;
Μήπως η φούσκα τον ιδιωτικοποιήσεων που έσκασε και από τα περίφημα 50 δις ο κουμπαράς μάζεψε μετά βίας 5 δις.
Όμως, αυτό που δεν συμβαδίζει με την αποκορύφωση της διαπραγμάτευσης, που σχεδόν φτάνει, είναι η διαπίστωση ό,τι οι "δανειστές" βάζουν στο τραπέζι όλο και νέες απαιτήσεις. Και ό,τι δια στόματος Νίκου Βούτση, το email του Χαρδούβελη ήταν πολύ λιγότερο επώδυνο. Εκτός κι αν κάνουν ρελάνς.
Ώστε να εξαντληθεί ο χρόνος για την επίτευξη της συμφωνίας, που ενδεχόμενα να θεωρούν ό,τι είναι και ο εναπομείναν χρόνος αυτής της κυβέρνησης. Νομίζοντας ό,τι έτσι θα υπάρξουν άλλου είδους εξελίξεις που θα βοηθήσουν να επιβάλουν τις πολιτικές τους.
Αυτό βεβαία, δεν είναι μέθοδος διαπραγμάτευσης. Είναι ωμός εκβιασμός.
Απ΄την τακτική που ακολουθούν, αν βγάλουμε έξω το ΔΝΤ, για το λόγο ό,τι αυτό που ενδιαφέρει το ταμείο προκειμένου να δανείσει είναι αν το χρέος είναι βιώσιμο, και μείνουμε στην Κομισιόν και την ΕΚΤ, τότε, για να φτάσουμε σε κάποιο ασφαλές συμπέρασμα θα πρέπει να αποκρυπτογραφήσουμε τις μύχιες προθέσεις τους.
Δηλαδή, απ΄τη μια, και σε όλους τους τόνους, διακηρύσσουν ό,τι δεν υπάρχει plan b για την Ελλάδα και ό,τι δεν τίθεται θέμα Grexit. Ενώ απ' την άλλη, επαναλαμβάνουν συνεχώς ό,τι η μπάλα είναι στα χέρια της Ελλάδας και σ' αυτήν επαφίεται αν θα την κρατήσει μέσα στο γήπεδο ή αν θα την πετάξει έξω.
Δηλαδή, αν η Ελλάδα δεν συμφωνήσει και αποχωρήσει από την νομισματική ένωση η Κομισιόν θα "νίψει τας χείρας της";
Αν είναι αυτό, θα μπορούσε να υπάρξει κάποιου είδους συμφωνίας. Είτε θα ήταν άμεσα πραγματοποιήσιμη, είτε θα περιελάμβανε κάποια μεταβατική περίοδο. Όμως, είναι πολύ απλοϊκό για να είναι πραγματικό.
Και να έρθουμε στο δια ταύτα.
Θα πάρουμε το email Χαρδούβελη; θα πάρουμε λίγο από το email Χαρδούβελη; Γιατί η υπερβολική ανοχή στις πιέσεις, αν δεν υπάρχει κάποιος σχεδιασμός, που θέλω να πιστεύω ό,τι υπάρχει, και που να βασίζεται σε κάποιο πρόγραμμα, τότε ένα είναι το σίγουρο. Ό,τι θα πάρουμε ίσως κάτι παραπάνω από το 70% που έκανε λόγο ο Βαρουφάκης.
Το ζητούμενο όμως, όπως αντιλαμβανόμαστε όλοι μας, ή σχεδόν όλοι μας, είναι να πάρουμε κατά πολύ λιγότερο από το 70%.
Είχαμε πολλές ευκαιρίες για να το πετύχουμε. Και θέλω να πιστεύω ό,τι δεν πρόκειται για λάθη στη διαπραγμάτευση, με την ακριβή έννοια της λέξης, που μπορεί να αποδοθούν σε διάφορους λόγους, ακόμη και σε επιλεγμένη τακτική, όμως, αν θέλουμε να πετύχουμε αυτά που νομίζουμε, θεωρούμε, δίκαια, θα πρέπει να γίνουμε και λιγάκι επιθετικοί.
Χωρίς επίθεση γκολ δεν μπαίνει.
Ίσως να είναι η τελευταία, ή μια απ' τις τελευταίες ευκαιρίες. Κι εφόσον σταθμιστούν όλες οι παρενέργειες, να αποφύγουμε να καταβάλουμε τις δόσεις του Ιουνίου.
Ας καταθέσουμε τα χρήματα σε έναν λογαριασμό, όπως δηλαδή στο Παρακαταθηκών, και ας τους κοινοποιήσουμε την απόφαση μας ό,τι τα χρήματα θα μπορέσουν να τα εκταμιεύσουν, εφόσον υπάρξει συμφωνία. Τελεία και παύλα.
Το θεμα,νομιζω,οτι ειναι ΠΟΛΥ περισσοτερο μπλεγμενο..Απο οσο φαινεται....Εχω μια απορια....
ΑπάντησηΔιαγραφήΕΦ ΟΣΟΝ η Κυβερνηση...ΜΠΟΡΕΙ να πληρωνει τα εξοδα ΜΑΣ...
ΧΩΡΙΣ να παιρνει ΔΟΣΕΙΣ....
ΤΙ..
Την εμποδιζει να κυριξει σταση πληρωμων;;;...!!!
Οποτε..Θα το ειχε ΗΔΗ κανει....!!!
ΟΠΟΤΕ....
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ χωρις ΔΟΣΗ...Και πρεπει να...
Μπει ο κοσμος,σε προγραμμα απεξαρτησης...!!!
Δεν ξέρεις γιατί;
ΔιαγραφήΓιατί, ενώ στις δημοσκοπήσεις ο Συ.Ριζ.Α. παίρνει 45% υπάρχει ένα 79% που θέλει ευρώ.
Πως συμβαίνει αυτό; μόνον ο "πανταχού παρών" το γνωρίζει
για το πρόγραμμα που λες θα επικαλεστώ τον Marcuse,
ο άνθρωπος είναι ελεύθερος εσωτερικά (εσωτερικός κόσμος) αλλά ανελεύθερος εξωτερικά (εξωτερικός κόσμος)
Βρε παιδιά μου, ξέρουμε τι ρήτρες και ποινές θα είχαμε αν γινόντουσαν κάποιες άλλες κινήσεις; Οι προηγούμενοι "φρόντισαν" να δέσουν χειροπόδαρα τη χώρα, με όσα υπέγραψαν και τώρα τα βρίσκουμε μπροστά μας. Αν ήταν όλα τόσο απλά, θα έπρεπε να είναι παρανοϊκός κάποιος, για να μην τους έχει φτύσει κατάμουτρα εδώ και καιρό.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑυτή είναι η μια πλευρά της υπόθεσης, έγραψα στον ΜΑΧΑΙΡΗ για το 79% που δεν ξέρεις τι είναι ικανό να κάνει. Θυμήθηκα κάτι που είπε κάποιος υπουργός των οικονομικών, κάποιας χώρας της ευρωζώνης, αν θυμάμαι καλά πρέπει να ήταν ο Ισπανός, ότι η ευρωζώνη είναι ένα clamp στο οποίο μπορείς να μπεις αλλά δεν μπορείς να βγεις, φυσικά, δεν εννοούσε ό,τι αν θέλεις να τους φτύσεις κατάμουτρα θα σε εμπόδιζε κάποιος, απλά θα πλήρωνες τις συνέπειες για χρόνια, όμως, υπάρχει και η άλλη πλευρά της υπόθεσης, που κι εκείνη φαντάζει δύσκολη, πως αυτό το 79% θα βγάλει τις παρωπίδες του. Η συνέχεια στην Kanellaki.
ΔιαγραφήΛογική η τελευταία σου πρόταση. Δεν ξέρω αν είναι προσωπική σου ιδέα, ή όντως είναι υπό συζήτηση. Το εξοργιστικό είναι ότι όλοι αυτοί που μας έριξαν στα νύχια των αρπαχτικών, τώρα κουνάνε το δάχτυλο και δίνουν μαθήματα οικονομίας... Γιατί τους ανεχόμαστε;;; (ρητορικό το ερώτημα)...
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο ερώτημα δεν είναι ρητορικό. Έχει απάντηση και μάλιστα πολύ πραγματική.
ΔιαγραφήΈγραψα κάποια στιγμή για τις ισοτιμίες ευρώ, δολαρίου και δραχμής προ ευρώ.
Αγοράζαμε το δολάριο με κάτι παραπάνω από 400 δραχμές προ ευρώ, και με το που μπήκαμε στην ΟΝΕ φτάσαμε να αλλάζουμε το ευρώ, δηλαδή τις 340.75 δρχ. με 1,4 δολάρια παλαιότερα και σήμερα με 1,10 δολάρια, που σημαίνει ό,τι οι 340 δρχ του ευρώ σήμερα είναι 450 δρχ λόγο της ισοτιμίας ευρώ-δολαρίου.
Όλοι αυτοί, λοιπόν, κάθισαν επάνω στο ευρώ γιατί προφανώς είχαν τα συμφέροντα τους
Σήμερα όμως τι γίνεται;
Σήμερα που έχουμε χρεοκοπήσει είναι δυνατόν να συνεχίζει αυτή η ισοτιμία;
Ναι, θα σου πούνε όλοι αυτοί, σαν να μην καταλαβαίνουν που βρίσκονται. Γλυκάθηκαν με το ευρώ.
Και για να τα σώσουν, ας είναι καλά οι τράπεζες της Εσπερίας.
Συμπέρασμα: Κάτι άλλο πρέπει να γίνει (τι κάνει νιάου-νιάου;)
Όσο για την πρόταση, δεν μπορώ να γνωρίζω αν συζητιέται
Μου ήρθε την πρώτη φορά που διατυπώθηκε η άποψη να μην πληρωθούν οι δόσεις.
Κι εγώ θα συμφωνήσω με την τελευταία σου πρόταση.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑρκεί να ρίξει κάποιος μια ματιά στο πόσο ανέβηκαν από προχτές (που ανακοινώθηκε η πληρωμή του ΔΝΤ στο τέλος του μήνα) τα γερμανικά, ισπανικά, ιταλικά, πορτογαλικά 2ετή ομόλογα και θα καταλάβει πως όσο και να θέλουν να μας πετάξουν στα βράχια, οι συνέπεις θα είναι βλαβερές για όλους.
Αν μόνο οι γερμανοί που ουρλιάζουν, πραγματικά μείνουν αλώβητοι (μάλλον απίθανο) τότε αυτό αποτελεί απάντηση στο πόσο ηλίθιοι είναι οι υπόλοιποι δανειστές που τους κάνουν αβάντες.